国产电车配置堆叠？汽车芯片是否可以自给自足？| 专访陈清泉

 

​​问答

Q&A

神州

2023.7.24

 

 

专访陈清泉

中国工程院院士

世界电动车协会创始主席

 

陈清泉，被称为“亚洲电动车之父”。

 

1937年，陈清泉出生在印尼的一个华侨家庭，他的父亲在当地经营一家公交公司。

 

1953年，16岁的陈清泉只身前往北京读大学，之后留京工作；1976年，39岁的他前往香港，开始深入电动汽车的研究。

1988年，陈清泉牵头成立世界电动车协会，将美洲、欧洲、亚洲的电动车行业联接起来。

中国新能源汽车堆叠配置？

最大的竞争力是什么？

 

吴小莉：现在中国新能源车的市场巨大，并且连续八年世界销量第一。但我们会发现有些电动车是在内饰上比豪华，技术好像没有太多的迭代和精进，您怎么看国产新能源车的发展？

 

陈清泉：在电动化方面，从数量来说，我们是世界老大，而且我们有最多经验。我们设计方针没问题，甚至比国外好，举个我的本行、电机的例子，我们的设计能力是做在前面，并且现在在外国搞电机的都是中国人，因为这是比较传统的领域。

 

但是，一些最尖端的技术可能还有差距，因为牵涉到原材料。电机有三个材料：绝缘材料、导电材料、磁性材料，我们原材料还不如人家。并且我们的工艺有一些短板，因为外国制造工艺的智能化方面比我们先进。所以说为什么要国际合作，就是这个道理。我跟外国朋友说嘛，从原材料、设计到市场，这个产业链是客观规律，你要用政治意识去打断它，不可能的啊。

 

吴小莉：很多国际燃油汽车巨头，都决定要投入电动车了。它们的制造工艺应该是一流的，材料可能也容易取得。如果它们进入这个市场，您觉得国产电动车还有竞争力吗？

 

陈清泉：有，我们的竞争力是经验。八年来，我们收集了很多大数据、很多经验，是外国没有的，所以我们跟外国要合作。实际上，根据我的经验，我接触到的科学家、企业家、商会，他们都跟我说，陈教授，哎呀，你不要听我们国家的那些政治家说。商会觉得，我们要做生意嘛，做生意要赚钱嘛，创造财富嘛，科学家觉得，我们要追求真理嘛。

 

中国汽车芯片

什么时候能自给自足？

 

陈清泉认为：汽车革命的上半场是电动化，下半场是智能化、网联化、共享化，下半场的主要核心技术是汽车芯片和操作系统。

 

吴小莉：芯片和操作系统，中国应该怎么补强？

 

陈清泉：这个问题我们在中国电动汽车百人会也讨论过。操作系统方面，中国一定要创造自己开放式的操作系统。现在工信部也在号召，我们要开发开放式操作系统，是不是以华为的鸿蒙为基础呢？大家可以再讨论，但要有自己的操作系统，就相当于中国的安卓。汽车芯片方面，我们还有一定的差距，但是最近几年进步很大，为什么呢？因为原来的车企用外国的芯片，虽然外国芯片比我们的性能会好一点，但是它会想到一个问题，万一有一天我被“卡脖子”怎么办呢？就转用中国的芯片。

 

吴小莉：那您觉得中国的汽车芯片，多久能够真正满足中国电动车的发展？

 

陈清泉：我讲不出精准的数字，但是我很有信心，因为汽车芯片不是最最尖端的芯片，还有一些更难的芯片。在汽车芯片来说，随着现在不断投入研发，车企也愿意用国产芯片，我有信心中国的汽车芯片可以满足需求，很快，不是遥远的。

 

特斯拉最值得我们学习的是什么？

吴小莉：您提出汽车革命的上半场是电动化，下半场是智能化，但是我有听到车企的一些说法，觉得这样划分太过一刀切，为什么它们不同意呢？

 

陈清泉：是，有的人不同意这个说法，车企有车企的意见。有时候企业家看问题跟科学家看问题不完全一样，企业家更多是从企业、利润这个角度，科学家是从真理的角度，要看有没有远见、战略。

 

吴小莉：那您怎么看特斯拉？因为让人觉得特斯拉好像一开始就不是上半场、下半场的概念，它一开始就是做全场。

 

陈清泉：特斯拉最值得我们学习的，是它特别强调创新。比如说，它进入中国以后，成本为什么降低？有一个原因就是它发明了一压成型，这个一压成型是中国工程师发明的，一开始失败了，埃隆·马斯克说不要紧、不怕失败，我给你钱，结果成功了，一成功马上成本大大降低，这是埃隆·马斯克对创新的鼓励。我自己也认为创新不要怕，你只要不违反物理规律，你怕什么呢？

 

汽车的属性

正在发生根本性变化

陈清泉提出“四网四流”融合。“四网”指的是能源网、信息网、交通网、人文网；“四流”是指能源流、信息流、物质流、价值流。

 

陈清泉：我们要看到全局，大家要明白汽车的性质、汽车的属性发生了变化。

 

吴小莉：它不只是一个交通工具而已。

 

陈清泉：对，我举个例子，正如手机一样，它不只是电话机。

 

吴小莉：它还是电脑，还是照相机。

 

陈清泉：对了，没错，为什么呢？因为它里面有芯片，它里面有操作系统。你不断地装软件，苹果拿到钱，你也更方便了，以后汽车也是一样，赚钱的方式会不一样，供应链也不一样了。以前汽车产业链里面有非常严格的资质证明，三级供应商给二级供应商供货，二级供应商给一级供应商供货，一级供应商给车企供货，三级供应商不能够直接给车企供货，很严格的。现在不是了，因为需要软件，大家都可以去开发软件。现在要重新定义汽车，整个企业发生了变化。

 

吴小莉：所以您提出了“四网四流”，是未来的全景。如果“四网四流”实现，我坐进了电动汽车，我会感受到什么？请您描绘一下。

 

陈清泉：最大的描绘是这样的：以后的汽车是我们生活的第三个空间，第一个空间家里，第二个空间是办公室，第三个空间是汽车。因为你在汽车上可以做各种各样的事情，娱乐也好，办公也好，都可以。

 

吴小莉：您觉得这中间还有多少的技术攻克、市场攻克、应用攻克？

 

陈清泉：一步一步来，可能先从不同的场景开始。我的想法是，我们这个“四网四流”有不同载体，第一，电动车是移动的载体；第二，智能建筑是固定的载体，因为以后的建筑就是个发电厂，你用的是光伏板，用光伏板产生的电自己用不完，就可以用来制氢、来给电动车充电；第三，还要有一个（电能）调度系统，把各种被废弃的能源变成有用的。

 

“四网四流”是个底座，实现的目的是什么？是人和自然和谐相处，可持续发展。搞汽车革命不能孤立进行，汽车革命要跟能源革命一起，如果发展电动汽车，我的电全部都是烧煤烧出来的，那作用就不是很大啊。我很荣幸深圳市政府支持我，深圳市政府愿意拿出资金、地，在深圳成立深港国际院士科创中心，利用我的“四网四流”加强深圳和香港的合作。另外，我也很荣幸UNDP（联合国开发计划署）也很信任我，我跟UNDP签署协议，在广州南沙来建设零碳经济示范区，作为联合国的一个示范项目，所以就一步一步来。

 

“英国那个时候就在想，

怎么加强和中国的合作？

我也参加了这个讨论”

 

在香港生活将近50年的陈清泉，是香港回归之后的首位，也是1997-2003年间唯一一位来自香港特区的中国工程院院士。

 

吴小莉：1997年，您同时得到了三个工程院的院士：中国国家工程院院士，英国皇家工程院院士，乌克兰国家工程院院士，为什么那一年会一起得到三个工程院的院士？

 

陈清泉：对我来说，不要刻意追求什么奖，当努力积累到一定的时候自然有回报，所以三个同时也是偶然的。首先是乌克兰先给我，然后是英国。因为英国给我是1997年夏天，香港还没有回归，也就是说在香港的科学家，可以拿到英国本国的工程院院士。现在香港的科学家如果要加入英国皇家工程院，就要看你是不是英国籍，如果你不是英国籍，那只能做外籍院士。

 

那这个外籍院士跟本国院士有什么区别？有区别的。就拿我们中国工程院来说，我们有很多外籍院士，我们给他很高的荣誉，但是有些会是不让他们参加的。比如说，每两年开一个院士大会，在院士大会的时候，两到三个领导人要讲话。第一个是国家主席要讲话，第二个是总理要讲话，第三个是主管科技的副总理要讲话。主席讲话的时候，外籍院士是可以参加的，因为就是讲大方向、大政策。但是总理报告的时候，外籍院士不参加，然后副总理讲话，外国院士也不参加，因为副总理讲得就更加具体了。反过来英国也是一样的。

 

然后呢，因为我是英国皇家工程院的本国院士，有一次英国工程院讨论，我也参加了这个讨论。英国政府给到英国工程院的题目就是说，英国明白，我现在不是大的国家了，但是它认为它还是科技强国，因为有很多诺贝尔奖得奖者，所以它那个时候就开始想，中国要崛起，我们怎么加强跟中国科技合作？首先就是怎么抢中国的年轻人。所以我们英国皇家工程院跟政府提出建议，要设立奖学金，英国有个研究资助局，就是有自主研究的基金，就在北京成立了办公室，这个机构除了在英国以外，后来在欧洲有一个，然后在北京有一个，其它地方没有，就是专门招揽中国青年，有前途的青年人，让他到英国去留学。

 

中国的强大是一种威胁？

“科学家寻求真理，

企业家创造财富，

这是威胁吗？”

2017年，陈清泉成立国际院士科创中心，中心总部设立在中国香港。目前，国际院士科创中心已在德国、日韩等地成立7个海外中心，以及2个国内中心。另外，现有4个海外中心及2个国内中心正在筹办。

 

吴小莉：您在做这个国际院士创科中心的时候，有遇到困难吗？

 

陈清泉：有啊，当然有啊。

 

吴小莉：有没有人拒绝？

 

陈清泉：拒绝倒没有。因为这些科学家，至少我认识的科学家，确实和我一样有共同的使命感，但是有一些政治家，或者跟政治稍微有关系的人，就开始有所变化了。因为到了2017年，世界格局发生了变化，中国开始强大，就开始有人提出这个问题了，中国的强大是不是威胁其它国家？我也思考这个问题，因为我的体会，你跟人家要做朋友，第一，你一定用心讲话，不要磨嘴皮。我成立世界电动车协会的时候，就是因为我能够说服日本参加，原来美国人叫它参加，它不愿意，因为它对美国有戒心，对我没有戒心。因为第一，我是科学家，第二，它觉得我为它着想。我跟它说我们要成立世界电动车协会，如果你不进来，以后我们讨论的一些标准，你不知道，那你以后怎么出口？它觉得我是替它着想。所以跟人家交流一定要换位思考。

 

吴小莉：那么现在美国对于中国的崛起是很有戒心了，这个时候您怎么去说服这些科学家，还是仍然要保持这种初心？

 

陈清泉：我们心平气和，我们抛开政治思想意识。因为我觉得科学是真理，一加一等于二，在中国、在美国、在日本，都一样，放之四海皆准，但是一讲到政治思想意识就有分歧了。我们科学家，我们先抛开政治思想意识，我们就事论事，追求真理，我注重这一句话，我们科学家有科学家的良心，我们在寻求真理，寻求真理威胁人家吗？这是很简单的问题。那么要追求真理的话，你看，中国这些年发展，中国的学科最齐全，中国大学生的数目可能世界上最多，中国科学家、工程师的数目这么多，还有这样好的工业基础，创造财富，是威胁人家吗？

 

吴小莉：您这样说，对方被说服了吗？

 

陈清泉：大部分，我不能说是全部。当然我刚才说的并不是排斥，因为科学家是听道理的人。大多数科学家都还是有科学家的本事，科学无国界，科学家有祖国。

 

本文转自于    凤凰卫视